1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:35:08.63 ID:wPgklHTUI.net
d08d52d7
詭弁の定義ってなんだよ

3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:37:02.49 ID:1zkNPxb00.net

「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」

6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:38:52.66 ID:wPgklHTUI.net

>>3
ちがうだろw
ごめん、ぜんぜん言いたいことがわからない

7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:40:10.54 ID:MyduelXq0.net

要するに屁理屈だろ

8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:41:04.33 ID:1zkNPxb00.net

前件否定の虚偽 (denying the antecedent)
A「自分がされて嫌なことは、人にもするな(黄金律)」
B「なら自分がされて嫌でなければ、人にしても良いって事になるな」
Aの発言に対するBの返答は「XはYである。Xではない。故にYではない」という形式の論理であり、これは論理学で前件否定の虚偽と呼ばれる。
命題から論証なしで「裏」を導き、それを用いる論証。
このタイプの推論は、XとYが論理的に同値の時のみ成立する為、恒真命題ではない。
Bの発言は、「トマトが食べ物だというのなら、トマトでなければ食べ物ではないという事だ」と同じ論理構造である。これはBとしてはAの発言を「トマトだけが食べ物である」と解していることになる。
なおこの虚偽は、仮言的三段論法においても適用される。
「もしAがBならば、AはCである。しかしAはBではない。故にAはCではない」は、前件否定の虚偽となる。「AがBならば」という仮定をX、「AはCである」という結論をYと置けば、「XならYである。Xではない。故にYでもない」となり、前件の否定を前提とする論理となるからである。

10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:43:11.80 ID:wPgklHTUI.net

>>8
なんかちょっとわかりやすい

9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:43:02.00 ID:QC8+918N0.net

のび太は眼鏡
眼鏡は顔の一部
よってのび太は顔の一部である

11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:45:27.38 ID:LaxxP/HK0.net

A=B
B=C
つまりA=Cである

みたいなこと?

19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:51:54.20 ID:L8m6+xJn0.net

>>11
それはあってるじゃん

21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:54:52.53 ID:LaxxP/HK0.net

>>19
数学ならあってるんだけどな

スマホは便利だ
A=B

炊飯器は便利だ
C=B

つまりスマホは炊飯器だ
A=C

とはなんないだろ

23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:57:38.39 ID:xpN/loVz0.net

>>21
それは

A→B
C→B
ゆえにA=C

だろ

27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:02:56.15 ID:L8m6+xJn0.net

>>21
スマホ∈便利なもの
炊飯器∈便利なもの
よって スマホ=炊飯器 である

日常の文章を記号で置き換えるときは最新の注意が必要
安易になんでもイコールで結んではいけない

28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:04:17.23 ID:rC2rgcma0.net

>>27
それをあえてするから“詭弁”なんだよ。

30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:07:21.62 ID:au5Z/M2A0.net

>>28
もうちょっと国語の勉強した方がいいと思うよ

32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:09:12.32 ID:iIxDfj/C0.net

>>30
上手い詭弁

13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:47:07.41 ID:MyduelXq0.net

明らかに中学生か高校生ぐらいの奴がタバコ吸ってる

それを見た大人「君!子供がタバコ吸っちゃいけないだろ!」

「子供じゃないからタバコ吸ってるんだろうが」

みたいな感じ

15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:48:13.44 ID:L8m6+xJn0.net

論理的に誤ってる事を証明に使うこと

たとえば、
「AならばB」が正しいとわかっているとして、
「BならばA」を自説の根拠として使う
(「BならばA」が正しいとは限らない)

20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:52:36.12 ID:xpN/loVz0.net

>>15
より正確には、「論理的に正しい事以外を証明に使うこと」じゃね?

例えばAさんが「XはYである」と主張して、
Aさんの過去の犯罪歴を持ち出して「ゆえにAの主張は信用できず、つまりXはYでない」とかもあるし

17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:50:27.07 ID:rC2rgcma0.net

ありえない仮定を持ち出す
 「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
 「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
 「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
 「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
 「イエーイ!」

主観で決め付ける
 「太陽は生命の星だ」「幸せを守る炎だ」

 イーグル!シャーク!パンサー!
 イーグル!シャーク!パンサー!

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
 「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
 「太陽戦隊サンバルカン」”

18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 10:51:05.49 ID:tTMoHfAmi.net

朝8時に待ち合わせ
相手が一時間遅刻
相手「今日の朝7時に待ち合わせ時間を9時に変えたんだよ」

↑これが詭弁

47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:18:21.37 ID:iIxDfj/C0.net

日本には約2億人の人が住んでいる
平均寿命はおよそ80歳だ
この内20歳までと60歳からは仕事をしていない
つまり日本人の半数数にして1億人はニートだと言える

↑いくつ間違いが見つかるかな?

57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:23:30.39 ID:wPgklHTUI.net

>>47
どこまでが仮定か分からないけど、確実に言えるのは半数が仕事をしていないってのはどこから出てきたかわからない
年齢毎に全員同じ人数とは限らないじゃん

このうちって、どのうちかちょっとわかりづらいかな

65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:26:51.38 ID:iIxDfj/C0.net

>>57
そっちに気づくとちゃんと反論できる
三行目に「働いてる人もいるから~」って反論すると
その反論こそが詭弁になるっていうお遊びだったんだ

61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:25:42.42 ID:rC2rgcma0.net

>>47
ニートの定義も違うよね。

68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:30:57.97 ID:iIxDfj/C0.net

>>61
ニートの方はミスリード
何故ならこの文章が展開する先は「働くこと」だから
学生は本質的に無視される(これは読み取れない箇所にトリックを仕掛けるパターン)
~20と21~40……の数が違うって部分以外の間違いは何の意味も持たないわけで
これを利用して相手を正しい理解から遠ざけるのが詭弁だと思ってる

74 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:32:58.74 ID:L8m6+xJn0.net

>>68
ミスリードじゃなくて、お前のミスだろ

79 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:38:11.51 ID:iIxDfj/C0.net

>>74
ほら、そうやって論題を「ニートの定義」に持って行こうとするでしょ?
それって詭弁だよ。だって俺はそんなの知ってるの
学生がニートなわけないじゃん

49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:19:52.30 ID:guK8zP3f0.net

間違った仮定を使って間違った結論を正しいかのように見せるから
間違った仮定→間違った結論
      ↑
ここの違和感を見抜ける人には詭弁は通じない
「それは詭弁だよ」で論破

54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:22:34.23 ID:iIxDfj/C0.net

>>49
仮定の違和感をはっきり指摘できないところに詭弁の強さがある

60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:25:40.29 ID:0MVAGE500.net

自分たちの金儲けに行った事なのに
それを「お客様を考えて行った事です」っていうねじまけた論理展開じゃないの?

75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:33:54.31 ID:grPN8YOW0.net

2chでの議論()見てると大体あさっての方向に議題が流れていくよね?
あれの原因は大体詭弁が原因

77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:35:56.43 ID:XTwQ3GGq0.net

詭弁使いってのは「議論に勝つこと」しか頭にない
これに対してこっちも負けじと「議論に勝つために」詭弁を振りかざし始めたらその議論はもう泥沼で破綻する
どちらが勝とうとその議論で出された結論には何の価値もない

詭弁で煽られても「議論で正しい答えを追求しようとする」の姿勢を崩さなければ案外詭弁相手でもどうにかなるもんだ

80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:38:50.63 ID:gzZJcNOrI.net

>>77
でも詭弁にのっかるやつが多いと負けるんだよなこれが

85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:40:39.42 ID:XTwQ3GGq0.net

>>80
そうやって掻き乱すのが目的だからな
もちろん詭弁に振り回されないためにも自身も詭弁について知っておく必要はある

84 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:40:18.36 ID:mTgyB5Z20.net

こじつけって意味じゃないの?

91 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2014/05/11(日) 11:55:12.93 ID:OcU5bdUV0.net

詐欺師の言い訳が詭弁

マルチ商法に手を染めてる奴がいたら話を聞いてみるといい
詭弁のオンパレード

■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399772108/